Украина. Думаем сами, или Ключи к пониманию

Предлагаем вашему вниманию очень интересную дискуссию с читателем и комментарии по поводу текущей ситуации на Украине. Данная информация очень сильно отличается от стандартных взглядов, предлагаемых как западными СМИ, так и российскими. Делайте свои выводы. Оценки, замечания и комментарии приветствуются.

После публикации «Конгрессмен США Рон Пол: «Оставьте Украину в покое!» мы получили следующий комментарий: 

Alex 5 марта 2014 г., 1:33

Я из Украины. Статья основана на ложных фактах. В Киеве люди протестовали против коррумпированной власти. Сначала - да, из-за Евросоюза, но после того, как "Беркут" разогнал и зверски избил студентов - поднялись все уже против власти, на Европу уже было плевать.

И - правильно, все украинцы хотят сами выбрать себе будущее и все решать самостоятельно. Но Россия ввела войска в Крым и они - и только они - служат единственной опасностью для украинского народа. У нас нет фашистов и бандеровцев - это пропаганда Кремля. А в Крыму сейчас "народный губернатор", которого избрали под дулами автоматов российских войск черноморского флота крымские депутаты. На прошлых выборах в совет Крыма этот "народный губернатор" набрал аж 3% голосов.

Не смотрите российские каналы - там ложь. Весь мир поддерживает Украину, лишь Россия нанесла удар в спину, введя войска на нашу территорию.

Ведамост 5 марта 2014 г., 3:13

На счёт Рон Пола, это конгрессмен США. Он целенаправленно упростил объяснение ситуации - Запад - Восток. Обратите внимание на нашу формулировку перед его статьёй: Конечно, Рон Пол максимально упрощает всё для более ясного понимания американцев, но всё же, это очень полезный и заслуживающий внимания совет для общественности США. Выводы конгрессмена не отражают всей глубины обстоятельств и не совпадают с мнением редакции. Но мы полагаем, что наши читатели имеют полное право видеть и эту позицию дисскусионного поля в США. Или мы должны перепечатывать только ГосДеповскую кривду? У нас много публикаций на тему Украины, там более широко рассматривается комплексность событий, не поленитесь посмотрите.

Сегодняшняя власть в Киеве нелегитимна и не отражает народных интересов всей Украины. Сегодня украинцы не выбирают себе будущее, сегодня правительство Яценюка назначает таких же коррумпированных чиновников и губернаторов, невзирая на интересы народа. Сколько голосов на прошлых выборах набрал губернатор Крыма, не имеет значения, как и не имеет значения, сколько голосов набрал на прошлых выборах Ющенко в 2004г. или в 2010г. уже будучи тогда действующим президентом. Рейтинги могут изменяться. Важна законность и сегодняшние реалии времени, доверие народа и справедливость. На сегодняшний день Украина не решает своё будущее самостоятельно. Очень глупо даже рассуждать об этом, видя все последние действия "власти" в Киеве. МВФ, ФРС, ЕС, США.. решают все, но только не народ Украины.

Alex 5 марта 2014 г., 12:14

Вы правы только частично. Мы хотим выбрать свое будущее сами, поэтому и назначены досрочные выборы президента. После них будут выборы и в местные советы, иначе народ снова выйдет на улицы. Украина устала от лживых обещаний политиков за последние 20 лет, всем это надоело, все хотят перемен.

Власть в Киеве легитимна, Верховная Рада избиралась народом Украины и не сбежала из страны, как это сделал президент. Решение об отмене региональных языков было ошибкой, ее признали, наложено вето, разрабатывается новый закон о языках, где будут учтены все "узкие" вопросы. Со сносом памятников тоже разобрались, потому что народу не нравится вандализм в любых его проявлениях. Историю нужно помнить, какой бы она ни была. Власть хоть и плохо, но слышит народ со всех регионов. Украина впервые получила шанс что-то изменить в лучшую сторону.

И действия ЧФ России в Крыму - это удар в спину, никто не ожидал от братского народа такого. Точнее, от руководства братского народа. Я живу в центральной Украине и скажу, что больше всего здесь люди хотят ввода войск НАТО, как гарантии не пролития крови. Еще 10 лет назад это считалось невозможным, никто бы этого не поддержал, Ющенко поэтому и прекратил все программы о вступлении в альянс. Сегодня же Европа, США, ООН, НАТО, Китай - все призывают вывести войска России из Крыма и дать украинцам самим выбрать себе будущее. Мы хотим сами решить все в своей стране, у нас есть такой шанс.

Да, и никаких бандеровцев в Украине нет, или же здесь все население бандеровцы, мы против военной агрессии и бандитов у власти.

Мне очень нравится Ваш сайт, он как глоток свежего воздуха во многих вещах. Я слежу за каждой новостью, каждой статьей, полностью согласен со множеством фактов и аргументов. Цикл передач об искажении истории - это вообще шедевр. И про изнанку Евромайдана много правды, вообще вы объективны на 99%. А 1% - это как раз текущая ситуация. Никто в Украине не хочет войны, здесь нет банд фашистов и бандеровцев. Жены наших военных сейчас становятся у ворот воинских частей в Крыму, чтобы не стреляли в их мужей, детей, которые заперты внутри военных частей и отказываются сдавать оружие и переходить на сторону "народного губернатора". И лучший выход сегодня - это уйти военным России из Крыма и предоставить населению шанс самим выбрать свое будущее.

Не знаю, что пишут в США, я вижу ситуацию здесь, на месте. Мы поднялись против бандитской власти, выгнали ее из страны, а президент братского народа принял эту власть к себе и - вдумайтесь!!! - ввел войска в Крым по ее просьбе. Россия ввела сюда войска, защищая сбежавшего бандита! Украина в шоке, мы растеряны, мы такого не ждали.

По правительству. То, что за Яценюком Запад - это все знают. Когда на весы поставили Европа/проворовавшийся и проливший кровь Янукович, народ выбрал Европу. Тем не менее, депутаты решили сначала провести президентские выборы, затем избрать новый парламент и только после этого снова поднимать вопросы об ассоциации с ЕС. И Европа это подтверждала, что до любые переговоры они начнут только с новым президентом Украины. И через пару дней - войска России в Крыму. Теперь на весах война/мир. К войне нас толкает Россия. Мы хотим мира, мы хотим сами выбрать свое будущее. Нам это гарантирует Европа, нам пытается помешать в этом Россия. Так вижу ситуацию я - обычный житель Украины, который старался не вникать в политику, но за последние 3 месяца мы все здесь стали политиками.

Еще раз повторюсь, что уважаю Ваше мнение, но в данном вопросе не соглашусь с ним. Вряд ли мы сможем убедить друг друга.

Ведамост  6 марта 2014 г., 6:57

Здравствуйте, Алекс

Благодарим Вас за замечательный комментарий и трезвую оценку ситуации. Далее мы попытаемся выразить наше мнение на текущий момент.

Начнём с того, что такое демократия.  Демос-кратос. «Демос» с греческого означает «рабовладельцы» или «богатые люди», «кратос» - власть. В настоящей системе общества не существует такого понятия, как народовластие. Следовательно, формулировка «Мы хотим выбрать своё будущее сами, поэтому и назначены досрочные выборы президента» имеет слегка наивный оттенок. При демократии народ не выбирает себе будущее, он «клюёт» на предложенное.

«Украина устала от лживых обещаний политиков за последние 20 лет, всем это надоело, все хотят перемен».

Неужели Вы довольны переменами и считаете нынешнее руководство в Киеве путём к процветанию? Люди просто вынуждены принять обстоятельства, ибо у них украдены мировоззренческая, идеологическая и информационная база. Поэтому любые колебания народа приведут лишь к новым ошибкам. Образование и достаточная информированность - вот чего не хватает обществу, нужна мудрость. Однако люди просыпаются постепенно.

«Власть в Киеве легитимна, Верховная Рада избиралась народом Украины и не сбежала из страны, как это сделал президент».

Снова вернёмся к «демос-кратос», народ ничего не выбирает. В системе капитализма выбор предоставляет капитал, который является реальной властью. Выборы – это карнавал политтехнологов и пиара. Легитимность, кворум, запугивание депутатов, левые карточки для голосования – кому-то было бы приятно видеть, как мы с пеной у рта доказываем ту или иную позицию, так как основная проблема не в этом.

«Решение об отмене региональных языков было ошибкой, ее признали, наложено вето, разрабатывается новый закон о языках, где будут учтены все "узкие" вопросы».

Это для вас и для нас выглядит ошибкой, а для кого-то это очень важная провокация и правильный шаг. А новый закон действительно может быть «интересней», ведь сегодня в Раде рассматривался возможный отказ от кириллицы и переход на латиницу в украинском языке. Возникает вопрос – насколько легитимна любая «Рада» решать столь глубокие позиции языка? Кстати, по поводу лингвистики, посмотрите фильм «Убить русского в себе», сериал «Игры богов», семинар А.Ивашко «Древлесловенская буквица», а также работы Петра Гаряева о взаимосвязи генетики и лингвистики.

«Со сносом памятников тоже разобрались, потому что народу не нравится вандализм в любых его проявлениях».

Совсем не разобрались. Снос был «нелегитимным» : ) Ни один человек, причастный к актам хулиганства и вандализма, не привлечён к ответственности. А что нравится народу, это не так важно (для манипуляторов), ибо всё идёт к тому, что вполне возможно увидеть вандализм в квадрате.

«Историю нужно помнить, какой бы она ни была».

В этой связи хорошо, что Вы также упомянули об «Искажении истории, как способе управления сознанием», ибо очень долго объяснять, что такое «история». Как сказал Наполеон: «Историю пишут победители». Да, это очень важный момент – и новые украинские учебники по истории уже сделали «своё» дело, а вот при нынешней власти, то ли ещё будет..

«Украина впервые получила шанс что-то изменить в лучшую сторону».

Как сказал Будда: «Всё, что ни делается – к лучшему». Даже ошибки и препятствия в нашей жизни являются важным уроком и пользой. Здесь мы согласны, однако вспоминаются и  добрые порывы оппозиционеров в Сирии, которые (впоследствии) превратили страну в развалины. Они и не догадывались, что праведный гнев и интеллигентные наезды (интернет, митинги) на клан президента могут перерасти в столь страшную войну.

«И действия ЧФ России в Крыму - это удар в спину, никто не ожидал от братского народа такого. Точнее, от руководства братского народа».

И да, и нет – одновременно. Для того чтобы понять, зачем в Крым введены русские войска, нужно очень долго объяснять расклад ситуации и мотивации участников «игры», причём важно знать не только исходные позиции, но и многоходовость каждого, вернее их варианты. Чтобы выразиться яснее, мы видим трёх основных участников: ЕС, США и Россия. Также Вы правы, что действия ВВП не являются волеизъявлением братского народа.

Мнение редакции может не совпадать с выше представленным автором.

«Я живу в центральной Украине и скажу, что больше всего здесь люди хотят ввода войск НАТО, как гарантии не пролития крови».

Именно этого от вас и добивались. Не так важно, плохо это или хорошо (ввод войск НАТО), гораздо важнее - народное восприятие этого. Здесь есть над чем подумать.

«Еще 10 лет назад это считалось невозможным, никто бы этого не поддержал, Ющенко поэтому и прекратил все программы о вступлении в альянс. Сегодня же Европа, США, ООН, НАТО, Китай - все призывают вывести войска России из Крыма и дать украинцам самим выбрать себе будущее. Мы хотим сами решить все в своей стране, у нас есть такой шанс».

Мы с Вами полностью согласны, но последнее предложение – лишь красивое пожелание. Прежде всего, надо активно заниматься самообразованием и формированием здравомыслящей элиты. Русские также мечтают – самим выбирать себе будущее. Кстати, не все оценки стран по ситуации так однозначны.

«Да, и никаких бандеровцев в Украине нет, или же здесь все население бандеровцы, мы против военной агрессии и бандитов у власти».

Мы с Вами полностью согласны. Да, «бандеровцев» очень мало, пока.. Скажем прямо, что российские СМИ действительно искажают реальность, ярко вырисовывая «фашистов», «нацистов» и т.п. Однако искажение и чёрный пиар присутствует по обе стороны информационных баррикад.

Ссылка - Единственный положительный вариант выхода Украины из глубокого кризиса

Мнение редакции может не совпадать с выше представленными авторами. 

«И лучший выход сегодня - это уйти военным России из Крыма и предоставить населению шанс самим выбрать свое будущее».

Не всё так просто, как кажется. Давайте разберём, каковы мотивации у России, США и ЕС. В перспективе США заинтересованы в выводе России Черноморского флота, в привлечении Украины в НАТО, в установке ПРО, а также собственных баз на Украине, включая Крым. В настоящее время США планируют разжигание междоусобного конфликта на территории Украины, ослабление на этом фоне России, нейтрализацию взаимосвязи индустриального сектора Востока Украины с Россией. Напряжение в регионе даст возможные перебои или временную остановку нефтегазового транзита в Европу, что вызовет ослабление геополитического положения России, падение евро и рост доллара, вывод мирового капитала в зону американского влияния. Планируется лишь временная дестабилизация региона и долгосрочная поляризация общества, полное отторжение России от своей исторической зоны влияния. ЕС же интересует подписание договора об ассоциации с Евросоюзом, расширение торгово-экономического влияния и обеспечение безопасности нефтегазового транзита из России. Россия заинтересована в сохранении стабильности в регионе и сохранении сферы влияния и партнёрского взаимовыгодного взаимодействия с Украиной. Вы скажете, а зачем же Путин тогда ввёл войска, ведь реакция совершенно противоположная - данное действие дестабилизирует ситуацию? Но такой вывод можно лишь сделать, не рассматривая позиции и перспективы развития событий. Если бы Путин наблюдал со стороны, то на Украине был бы запущен югославский сценарий, ибо сейчас ситуация развивается по «американскому плану». В настоящее время российские власти крайне заинтересованы в сохранении стабильности в регионе и мирного сценария в Крыму. Чем дольше будет это сохранено, тем значительней будет укрепление позиций России в мировом информационном пространстве, ведь война, прежде всего, идёт за умы и расположенность к какой-либо стороне граждан мира. 

«Не знаю, что пишут в США, я вижу ситуацию здесь, на месте. Мы поднялись против бандитской власти, выгнали ее из страны, а президент братского народа принял эту власть к себе и - вдумайтесь!!! - ввел войска в Крым по ее просьбе. Россия ввела сюда войска, защищая сбежавшего бандита! Украина в шоке, мы растеряны, мы такого не ждали».

Очень важно знать, что пишут США, ибо обладая этой информацией можно делать более адекватную аналитику. К примеру, не важно, какие геополитические интересы у Америки, но в настоящее время США не могут ввести наземные войска на территорию Украины. Не потому, что это хорошо или плохо, а потому, что общественное мнение в Америке не готово к этому. Если же произойдёт эскалация и общественное сознание в США будет готово воспринять подобное развитие, то всё равно Америка не будет использовать своих солдат в боевых действиях. Штаты помогут оружием и максимум - точечными ударами. Но, это максимум. С их позиции - славяне должны сами убивать друг друга. На данный момент украинские СМИ полностью танцуют под американскую дудку.

Также хочется отметить, весьма наивно полагать, что Россия ввела войска в Крым для защиты Януковича.

На счёт бандитской власти. Это не только Янукович, есть и другие, однако, почти все олигархи остались при своих делах. И что интересно, сейчас мало, кого интересует справедливость и «люстрация» оставшейся армии социальных паразитов. Даже Запад об этом помалкивает, где они, те миллиарды Януковича, его семьи и приближённых? Система остаётся, поменяли лишь менеджмент.

«По правительству. То, что за Яценюком Запад - это все знают. Когда на весы поставили Европа/проворовавшийся и проливший кровь Янукович, народ выбрал Европу».

И да, и нет. «Проливший кровь, Янукович» -  это стереотипный штамп западных и украинских СМИ. Снайперы, что орудовали в Киеве, не имеют никакого отношения к Януковичу. Другой вопрос, что он довёл до этого, ответственность и на нём, конечно же.

«Народ выбрал Европу» - ну, как Вы, надеюсь, уже поняли - это было ожидаемо и предсказуемо.

«К войне нас толкает Россия. Мы хотим мира, мы хотим сами выбрать свое будущее. Нам это гарантирует Европа, нам пытается помешать в этом Россия».

Если вы смотрели пресс-конференцию Путина вчера, то Вы могли заметить, как он отметил о готовности России выйти из Крыма (на сегодня 07.03.2014 - это уже маловероятно) Вообще, если быть более конкретным, то Путин выступает, защищая интересы, как России, так и Германии -Евро- (ибо интересы обоих в данный момент схожи). Вот вам и все ключи к пониманию. Кстати, такой «Российский сценарий»  наиболее выгоден для людей Украины, хотя и очень опасен тем, что может провалиться.

На сегодня мы в России имеем следующую картину. Отношения с западным миром сильно испорчены и все успехи Олимпиады по улучшению нашего имиджа отправились «псу под хвост». Россия в данный момент выглядит агрессором и оккупантом. Украина внезапно стала враждебной по отношению к нам страной, готовой хоть с чёртом лысым брататься, лишь бы против РФ. Рубль сильно упал, как и все фондовые биржи, а обвал экономики начал принимать весьма опасный  характер. Так, по некоторым подсчётам, наша страна  лишь за неделю потеряла на рынке ценных бумаг 72 миллиарда долларов. Это больше, чем мы потратили на всю сочинскую Олимпиаду. Ну, а все попытки русскоязычных областей по обретению большей самостоятельности, скорее всего, будут задавлены  Украиной, которая теперь точно начнёт политику по дерусификации страны. Как вы думаете, Путин не видел возможности подобного течения обстоятельств?  Конечно, видел и знал. Здесь есть над чем подумать..

Мы очень уважаем Ваше мнение и совершенно не ожидаем согласия с нашим видением. Также хочется отметить, что мы не обладаем всей полнотой информированности (как спецслужбы) и можем ошибаться в оценке и в выводах по ситуации.

Как бы нам ни было тяжело смотреть на Януковича или правительство Яценюка, мы считаем, что гораздо важнее не допустить на Украине развитие «югославского сценария» или «варианта  Сирии». Поэтому в данный момент мы согласны с вами и думаем, что ввод российских войск не оправдан и ведёт к опасной эскалации  напряжения, но мы и вы очень даже можем ошибаться в этой оценке. Однако не стоит делать скороспелых выводов и поддаваться на какую-либо пропаганду. Мы - братья славяне, несмотря ни на что, должны сделать всё возможное для избежания войны и искоренения паразитизма, как внутреннего, так и внешнего.

Мы благодарны Вам за Ваше внимание, за интересный анализ и за тёплые слова в наш адрес. На самом деле, очень сложно находить полезную и адекватную информацию. Почти в каждой нашей публикации хочется написать, что «мнение редакции может не совпадать с автором». Каждую новость хочется выпустить с дополнительными разъяснениями и пометками от редакции, но где найти столько времени. Поэтому извините за недосказанность, ошибки и простоту некоторых публикаций.

Благодарствуем! Мира и любви Вам!

ВедаМост