Кому выгоден украинский переворот?

В военном перевороте на Украине были заинтересованы в первую очередь США. Евросоюзу Украина нужна как рынок сбыта и как спокойная колония, которую можно грабить. 

Анатолий Вассерман: Кому выгоден украинский переворот? Часть из рассказа Анатолия Вассермана "Украинская игра" (полная версия ниже).

Собеседники: 

Анатолий Вассерман - эрудит, писатель, политический советник

Дмитрий Еньков - "Партия Великое Отечество"

Артём Войтенков - Познавательное ТВ

Анатолий Вассерман: Как ни странно, за событиями на Украине стоит в первую очередь русское большинство граждан Украины. Именно в силу того факта, что пять шестых граждан Украины по родному языку - русские, что по культуре даже больше этих пяти шестых русские. Именно это вынуждает любую власть Украины постоянно провоцировать конфликты с остальной Россией, пока и поскольку эта власть хочет оставаться хотя бы формально самостоятельной. То есть власть вынуждена постоянно вбивать клинья в границу, проведенную когда-то между украинцами и остальными русскими, чтобы эта граница не зажила бесследно, как разрез после грамотно проведенной хирургической операции, чтобы русские Украины продолжали подчиняться властям, отдельным от властей остальной России. 

Собственно, гетман Дорошенко ещё в 1660-ых годах (точную дату не помню), впервые придя к власти, объявил, что Украину надо срочно присоединять к Турции. И когда казачья старшина хором изумлённо спросила: "Ты шо, батьку, з глузду зъихав?", он ответил, что "никоим образом не сошёл с ума, а рассуждает вполне здраво. Если Украина присоединится к единородной, единоязычной, единоверной России, то очень скоро полностью с нею сольётся и не будет нуждаться в отдельных правителях. Если же Украину присоединить к инородной, иноязычной, иноверной Турции, то она навсегда останется отдельной и всегда будут ей нужны отдельные гетманы, отдельные старшины. 

Так вот, все, кто с тех пор волею политических игр высшего порядка оказывался во главе Украины в те моменты, когда она считалась независимой, - все эти люди вынуждены были действовать по принципу Дорошенко: 

- Идти продаваться кому угодно, лишь бы не России. 

- А с Россией постоянно конфликтовать и драться.

Просто потому, что это для украинского правителя единственный способ остаться хотя бы формально самостоятельным. На Украине могут быть пророссийские кандидаты в президенты, но не может быть пророссийских президентов. 

Так вот, в конце концов, народу Украины все эти игры в независимость изрядно надоели. Конечно, спусковым крючком послужила европейская ориентация Украины, которой придерживались все её правители. Опять-таки исходя из того, что надо продаваться кому угодно, лишь бы не России. Но когда, в основном, кстати, усилиями, академика Глазьева - до правителей Украины дошло, на каких условиях им предлагают продать страну. Когда они поняли, что им самим с этой продажи достанется в лучшем случае ломаный грош, и резко дали задний ход. Общественное мнение было уже слишком сильно разогрето обещаниями европейского счастья. Причём обещания давались, естественно, без всяких попыток узнать, в чём это счастье будет заключаться. И это дало возможность спровоцировать массовую истерию. 

Таким образом, в числе движущих сил государственного переворота оказался и Европейский Союз. Хотя, насколько я понимаю, европейцы надеялись получить Украину без драки. Ну, а то, в каком именно формате проходил переворот и то, что делают сейчас его соучастники, - это уже, естественно, чувствуется рука вашингтонского обкома. Тут и тупые попытки строго следовать методичке Шарпа хотя бы формально, раз уж не удалось последовать ей реально. То есть вся методичка Шарпа построена на том, чтобы усилиями заранее обученных пропагандистов создать картинку "злая кровавая власть избивает мирный протест". И даже когда на экранах крупным планом присутствовала картинка "кровавый протест избивает мирную власть", пропагандисты повторяли свои заклинания, прямо противоречащие тому видеоряду, на который они были наложены. 

Ну и плюс к тому, надо иметь в виду, что американцам необходимы очаги разрушения непосредственно у границ Европейского Союза, ибо Европейский Союз сейчас - главный стратегический конкурент соединённых государств Америки. Я думаю, что сами американцы воспринимают государственный переворот в Киеве, как нацеленный прежде всего не против русских, а против Европейского Союза. И поэтому они так возмутились, что Российская Федерация стала всерьёз вмешиваться в то, что происходит на Украине. Они действительно не понимают: "Мы же вроде не против вас стараемся, а против Европы. Чего же вы не в своё дело лезете?"

Артём Войтенков: Непонятно, почему переворот на Украине - это против Европы? Наоборот, Европе-то от этого лучше будет. 

Анатолий Вассерман: Во-первых, переворот означает, что Украина достанется Европе экономически полуразрушенной. То есть мало того, что многие предприятия уже останавливаются - это бы как раз европейцев устроило. Им, наоборот, открывается больший рынок сбыта, а на Украине есть, что вывезти и продать, чтобы окупить этот сбыт. Но беда для европейцев в том, в результате этого переворота и продавать-то будет почти нечего. То есть многие предприятия, например, сейчас нельзя будет вывезти даже на металлолом, потому что в обстановке переворота народ будет против этого протестовать. Если раньше можно было закрыть завод, пообещав его работникам, что "вам скоро создадут другие рабочие места". То сейчас, когда совершенно ясно, что других рабочих мест не будет, работники будут держаться за предприятие и не позволят их распродать. 

Более того, в обстановке переворота многие ресурсы просто невозможно вывозить в значительных количествах. Опять же, и народ будет протестовать, и железные дороги нуждаются в том, чтобы по всей стране был покой и порядок, иначе они начинают работать со сбоями. 

Зато Европейский Союз получит под боком у себя сорок шесть миллионов голодных и поэтому очень злых людей, которым уже успели наобещать возможность работать в Европейском Союзе за деньги, смешные по европейским меркам, но очень значительные по украинским. И эти люди будут теперь в связи с переворотом, рваться в Европейский Союз, не обращая внимания ни на границы, ни на пограничников. Одно дело, когда надо задерживать на границах несколько тысяч или даже несколько десятков тысяч желающих стать гастарбайтерами. И другое дело, когда таких желающих в одночасье окажется несколько миллионов. 

Я уж и не говорю о том, что если на Украине начнут стрелять всерьёз, то там довольно быстро сформируется взрывоопасная масса, способная выплеснуться на территорию Европейского Союза и там тоже немного пострелять. 

Плюс к тому, естественно, ограничение поставок российского сырья через территорию Украины, это, конечно, ощутимо ударит и по Российской Федерации. Но у нас часть экспортных каналов на восток уже налажена, часть находится на разных стадиях создания. А европейцам просто негде взять те ресурсы, которые не пройдут через Украину. То есть разрушение транспортной сети Украины - это тоже удар по Западной Европе гораздо в большей степени, чем по Российской Федерации. 

И по всему по этому я полагаю, что американцам переворот на Украине выгоден прежде всего как средство ущемления их главных конкурентов - западноевропейцев. 

poznavatelnoe.tv

Украинская игра 

Украинская власть и олигархи поняли, что присоединение к Европе их разорит, а кому-то может стоить жизни, европейцы хотели получить новую колонию и рынок сбыта, американцам нужна нестабильность и война в Европе и России.

Собеседники: 

Анатолий Вассерман - эрудит, писатель, политический советник

Дмитрий Еньков - "Партия Великое Отечество"

Артём Войтенков - Познавательное ТВ

Дмитрий Еньков: Мы недавно были на Украине - теперь уже бывшей. Мы принимали участие наблюдателями в референдуме в Крыму и проехали по всему Крыму, прямо скажем, хотя наблюдателями мы были в Севастополе. И об этом мы уже рассказали и опубликовали свои фотографии, статьи. 

Но теперь всё внимание приковано к остальной части Украины. Мы знаем, что вы с Одессой связаны неразрывно, поэтому у нас сразу два ключевых вопроса. Первый: вообще ваше мнение о том, что сейчас происходит на Украине, большой такой, развёрнутый комментарий. А второй: может быть, у вас есть какая-то информация напрямую из Одессы.

Анатолий Вассерман: Начну с ответа на второй вопрос, ибо он проще. К сожалению, информации напрямую у меня нет. Всё, что я знаю о положении дел в Одессе и на всей Украине, я знаю исключительно по блогам. В основном, естественно, это блоги тех, кто мне более-менее знаком и кому я доверяю. Но, понятно, что такая информация не может быть абсолютно надёжной. 

Вспомним хотя бы вчерашний. Если это пойдёт запись, уточню, что 15 апреля. Так вот 15 апреля все блоги, новостные ленты, выпуски передач были густо нафаршированы сведениями о тяжёлых боях за Краматорский аэродром. Но к утру 16-го выяснилось, что аэродром этот краматорское ополчение не пыталось занимать, поскольку он давным-давно не действующий и даже при очень большом желании туда довольно трудно перебросить значительные силы воздушным транспортом. Фактически, этот бой за аэродром представлял собой небольшой спектакль, рекламирующий готовность украинской армии рвать зубами и когтями проклятых москальских сепаратистов. 

Но, правда, добились они в итоге, что сейчас, по крайней мере по состоянию на утро 16-го апреля, - краматорцы действительно оцепили аэропорт, заблокировали подъезды к нему. Так что доблестная украинская армия сама себя загнала в очередную ловушку. Я, правда, не исключаю, что так и было задумано. 

В конце концов, не только люди в штатском, но и люди в мундирах видели, что творилось в Киеве с середины ноября и до 22-го февраля. Видели, что даже законная власть, имеющая право применять силу, фактически подставила своих силовиков, запретив им вообще, как бы то ни было, подавлять откровенное насилие. Я думаю, что сейчас украинские профессиональные военные сделают всё возможное, чтобы как можно чаще следовать правилу: "Не торопись выполнять приказ - всё равно скажут "Отставить!". 

Всерьёз участвовать в этой драке на стороне переворота будут только те отморозки, которые всё ещё не способны понять главное. Оставаться по сей день подельниками государственного переворота в Киеве, а уж тем более силой выступать за продолжение этого переворота и бороться с теми, кто пытается прекратить его и устранить его разрушительные последствия, быть таким образом главной движущей силой переворота и разрушения страны и народа могут только те отморозки, кто по сей день не способен понять главное: украинцы - это такая же своеобразная и такая же неотъемлемая часть русского народа, как архангелогородцы, тюменцы, белорусы, краснодарцы, калининградцы. 

При всём несомненном и очевидном отличии украинцев от других русских, они остаются русскими так же, как, скажем, венцы или гамбуржцы, при всём своём несомненном отличии от берлинцев, остаются немцами. Соответственно тот, кто этого не понимает, бьёт, естественно, по всему русскому народу, но в первую очередь как раз по украинцам, потому что они при отделении теряют несравненно больше остальных русских. 

Скажем, в 91-ом, когда Союз порезали на кусочки, жители Москвы потеряли половину страны по населению и что-то около пятой или шестой её части по территории. Правда, должен сказать, если рассматривать только обитаемую территорию, то потеряли, в общем, около четверти. А жители Киева при этом потеряли примерно пять шестых своей страны по населению и даже несколько больше пяти шестых (точное число не помню) по территории. То есть кому от этого стало хуже? Ясно, что москвичам это тоже далось нелегко, но киевлянам - несравненно тяжелее. То есть тут они сработали по принципу: "Выколю себе глаз - пусть у моей тёщи будет зять кривой". Извините, так нормальные люди не поступают. 

Была у меня ещё в 93-ом году заметка под названием "Национализм - заразная душевная болезнь". Так вот, к сожалению, всё поведение Киева и Львова, начиная по меньшей мере с 89-ого года, очень наглядно доказывает этот тезис. 

Но в любом случае очень надеюсь, что армия найдёт способ воздержаться от реального участия в поддержке государственного переворота и готова ради этого смириться с тем, что она будет время от времени имитировать бурную деятельность вроде очередной атаки на очередной пустой аэродром. 

Артём Войтенков: Хорошо. Скажите, пожалуйста, мы можем много обсуждать отдельные события (там, взятие аэродромов, каких-то городов ещё), а вот если в общем и целом посмотреть на всё положение на Украине: кто за этим стоит с одной стороны и кто за этим стоит с другой стороны. 

Анатолий Вассерман: Как ни странно, за событиями на Украине стоит в первую очередь русское большинство граждан Украины. Именно в силу того факта, что пять шестых граждан Украины по родному языку - русские, что по культуре даже больше этих пяти шестых русские. Именно это вынуждает любую власть Украины постоянно провоцировать конфликты с остальной Россией, пока и поскольку эта власть хочет оставаться хотя бы формально самостоятельной. То есть власть вынуждена постоянно вбивать клинья в границу, проведенную когда-то между украинцами и остальными русскими, чтобы эта граница не зажила бесследно, как разрез после грамотно проведенной хирургической операции, чтобы русские Украины продолжали подчиняться властям, отдельным от властей остальной России. 

Собственно, гетман Дорошенко ещё в 1660-ых годах (точную дату не помню), впервые придя к власти, объявил, что Украину надо срочно присоединять к Турции. И когда казачья старшина хором изумлённо спросила: "Ты шо, батьку, з глузду зъихав?", он ответил, что "никоим образом не сошёл с ума, а рассуждает вполне здраво. Если Украина присоединится к единородной, единоязычной, единоверной России, то очень скоро полностью с нею сольётся и не будет нуждаться в отдельных правителях. Если же Украину присоединить к инородной, иноязычной, иноверной Турции, то она навсегда останется отдельной и всегда будут ей нужны отдельные гетманы, отдельные старшины. 

Так вот, все, кто с тех пор волею политических игр высшего порядка оказывался во главе Украины в те моменты, когда она считалась независимой, - все эти люди вынуждены были действовать по принципу Дорошенко: 

- Идти продаваться кому угодно, лишь бы не России. 

- А с Россией постоянно конфликтовать и драться.

Просто потому, что это для украинского правителя единственный способ остаться хотя бы формально самостоятельным. На Украине могут быть пророссийские кандидаты в президенты, но не может быть пророссийских президентов. 

Так вот, в конце концов, народу Украины все эти игры в независимость изрядно надоели. Конечно, спусковым крючком послужила европейская ориентация Украины, которой придерживались все её правители. Опять-таки исходя из того, что надо продаваться кому угодно, лишь бы не России. Но когда, в основном, кстати, усилиями, академика Глазьева - до правителей Украины дошло, на каких условиях им предлагают продать страну. Когда они поняли, что им самим с этой продажи достанется в лучшем случае ломаный грош, и резко дали задний ход. Общественное мнение было уже слишком сильно разогрето обещаниями европейского счастья. Причём обещания давались, естественно, без всяких попыток узнать, в чём это счастье будет заключаться. И это дало возможность спровоцировать массовую истерию. 

Таким образом, в числе движущих сил государственного переворота оказался и Европейский Союз. Хотя, насколько я понимаю, европейцы надеялись получить Украину без драки. Ну, а то, в каком именно формате проходил переворот и то, что делают сейчас его соучастники, - это уже, естественно, чувствуется рука вашингтонского обкома. Тут и тупые попытки строго следовать методичке Шарпа хотя бы формально, раз уж не удалось последовать ей реально. То есть вся методичка Шарпа построена на том, чтобы усилиями заранее обученных пропагандистов создать картинку "злая кровавая власть избивает мирный протест". И даже когда на экранах крупным планом присутствовала картинка "кровавый протест избивает мирную власть", пропагандисты повторяли свои заклинания, прямо противоречащие тому видеоряду, на который они были наложены. 

Ну и плюс к тому, надо иметь в виду, что американцам необходимы очаги разрушения непосредственно у границ Европейского Союза, ибо Европейский Союз сейчас - главный стратегический конкурент соединённых государств Америки. Я думаю, что сами американцы воспринимают государственный переворот в Киеве, как нацеленный прежде всего не против русских, а против Европейского Союза. И поэтому они так возмутились, что Российская Федерация стала всерьёз вмешиваться в то, что происходит на Украине. Они действительно не понимают: "Мы же вроде не против вас стараемся, а против Европы. Чего же вы не в своё дело лезете?"

Артём Войтенков: Непонятно, почему переворот на Украине - это против Европы? Наоборот, Европе-то от этого лучше будет. 

Анатолий Вассерман: Во-первых, переворот означает, что Украина достанется Европе экономически полуразрушенной. То есть мало того, что многие предприятия уже останавливаются - это бы как раз европейцев устроило. Им, наоборот, открывается больший рынок сбыта, а на Украине есть, что вывезти и продать, чтобы окупить этот сбыт. Но беда для европейцев в том, в результате этого переворота и продавать-то будет почти нечего. То есть многие предприятия, например, сейчас нельзя будет вывезти даже на металлолом, потому что в обстановке переворота народ будет против этого протестовать. Если раньше можно было закрыть завод, пообещав его работникам, что "вам скоро создадут другие рабочие места". То сейчас, когда совершенно ясно, что других рабочих мест не будет, работники будут держаться за предприятие и не позволят их распродать. 

Более того, в обстановке переворота многие ресурсы просто невозможно вывозить в значительных количествах. Опять же, и народ будет протестовать, и железные дороги нуждаются в том, чтобы по всей стране был покой и порядок, иначе они начинают работать со сбоями. 

Зато Европейский Союз получит под боком у себя сорок шесть миллионов голодных и поэтому очень злых людей, которым уже успели наобещать возможность работать в Европейском Союзе за деньги, смешные по европейским меркам, но очень значительные по украинским. И эти люди будут теперь в связи с переворотом, рваться в Европейский Союз, не обращая внимания ни на границы, ни на пограничников. Одно дело, когда надо задерживать на границах несколько тысяч или даже несколько десятков тысяч желающих стать гастарбайтерами. И другое дело, когда таких желающих в одночасье окажется несколько миллионов. 

Я уж и не говорю о том, что если на Украине начнут стрелять всерьёз, то там довольно быстро сформируется взрывоопасная масса, способная выплеснуться на территорию Европейского Союза и там тоже немного пострелять. 

Плюс к тому, естественно, ограничение поставок российского сырья через территорию Украины, это, конечно, ощутимо ударит и по Российской Федерации. Но у нас часть экспортных каналов на восток уже налажена, часть находится на разных стадиях создания. А европейцам просто негде взять те ресурсы, которые не пройдут через Украину. То есть разрушение транспортной сети Украины - это тоже удар по Западной Европе гораздо в большей степени, чем по Российской Федерации. 

И по всему по этому я полагаю, что американцам переворот на Украине выгоден прежде всего как средство ущемления их главных конкурентов - западноевропейцев. 

Дмитрий Еньков: Как вы думаете, в какой степени, то, что Крым, как часть, бывшая  теперь уже Украины, вновь стала российской, оказало вот это событие на другие регионы мира. Например: Приднестровье, шотландцы, баски, в Канаде свои есть, Аляска в конце концов.

Анатолий Вассерман: На Канаду это как раз не повлияет. Канадцы регулярно проводят в Квебеке референдумы за отделение этой франкоязычной провинции от англоязычной остальной Канады. За отделение голосует столь малая доля народа, что в обозримом будущем положение вряд ли изменятся, и события в Крыму на это никак не повлияют. Что же касается Западной Европы, то там, несомненно, события в Крыму будут использованы многими местными политиками как пример для подражания для проведения собственных референдумов. И это одна из причин того, почему Европейский Союз постоянно настаивает на нелегитимности крымского референдума. Они понимают, что этот прецедент будет использован против них. Правда, понимать надо было раньше, когда они же отделяли Косово. Кстати, отделяли, опять-таки, в американских интересах. Сейчас Косово, это одна из крупнейших в мире перевалочных баз наркотиков. Их туда доставляют из Афганистана на американских военно-транспортных самолётах. Там местные албанские наркоторговцы расфасовывают их в более удобную для дальнейшей транспортировки тару, и развозят по всей Европе. 

Но тогда, когда Косово отрубали от Сербии, американцы, размахивая лозунгом атлантической солидарности, и старательно не показывая на экранах CNN и Фокс Ньюс то, что могло испугать западноевропейцев, американцы добились, что Европейский Союз, в том числе и не входящая в НАТО часть Европейского Союза, поддержала их. Ну а сейчас Европейский Союз, обжёгшись на молоке, будет дуть на воду, и будет протестовать против любых изменений государственных границ. Хотя, трудно что-то противопоставить факту проведения референдума, но они стараются. Кстати, в Косово, напомню, референдума не было. Косово отделили решением тамошнего албанского парламента. Причём, сам этот  парламент был избран в условиях, на фоне которых не то что крымский референдум, но даже третий тур президентских выборов на Украине в 2004-м году, и то выглядит образцом добросовестности и объективности.

Дмитрий Еньков: Но ведь Обама сказал, что там был референдум.

Анатолий Вассерман: Ну что Обама? В служебные обязанности американского президента ложь включена уже очень давно.

Артём Войтенков: Но это же просто явная ложь, которую легко проверить. Как бы, совсем для овощей.

Анатолий Вассерман: Ну, да. Он исходит из того, что свои проверять не будут. А что подумают те, кто не участвует в американских выборах, ему в данный момент не важно. Большая часть действий политиков в Соединённых Государствах Америки ориентирована не на долгосрочные интересы даже собственной страны, а в первую очередь на выборы. Как сказал когда-то Уинстон Леннон Дрендондович  Стенсер Чорчилл, "политический деятель думает о следующих выборах, государственный деятель, о последующих поколениях". Так вот в этом смысле государственных деятелей в Соединённых Государствах Америки практически нет. Все думают о следующих выборах. 

Я уже не помню, кто из американских политиков сказал, существуют два вида экономики: один, который вы хотите строить у себя, другой, который вы предлагаете вашим врагам. Так вот, это относится не только к экономике, но и к политике. Но, кроме того, в экономике мы наблюдаем сходную картину. Допустим, экономические блоки правительств большинства постсоветских стран руководствуются той экономической теорией, которую разработали в основном, именно в Соединённых Государствах Америки. Говорю в основном, потому что начали разработку этой теории в Австрии. И хотя многие её разработчики впоследствии переехали в Соединённые государства, но в целом, школа экономических учений либертерианского спектра до сих пор именуется австрийской. 

Либертерианство - это учение о благотворности ничем не ограниченной экономической свободы личности без оглядки на общество. 

Так же, как либерализм, это учение о благотворности ничем не ограниченной политической свободы личности без оглядки на общество. 

Я сам был много лет приверженцем этих учений, но, в конце концов, где-то к середине двухтысячных годов убедился, что есть множество фактов, не вписывающихся в эти учения, и в то же время вполне достоверных. Начал разбираться, пришёл к выводу, что есть в них серьёзные ошибки и недоработки. А в конце концов, пришёл даже к выводу, что ошибки эти методологические. То есть, эти теории противоречат значительно более фундаментальным и вполне надёжно установленным закономерностям. И доработка напильником по месту не поможет. Как не пытайся переделать теорию, отдающую личности  приоритет перед обществом, эта теория всё равно будет в большинстве случаев, за исключением разве что самых простейших, или специально подобранных примеров, давать рекомендации, противоречащие интересам не только общества, но, в конечном счёте, и личности. Вот поэтому, я сейчас всячески борюсь с либертерианством и довольно оживлённо критикую его в своих статьях.

Артём Войтенков: Давайте к Украине вернёмся. Кто начал переворот на Украине: европейцы или американцы?

Анатолий Вассерман: Переворот на Украине непосредственно начали сами украинские оппозиционеры, почувствовав, что резкая смена курса власти, при том, что та же самая власть уже несколько лет агитировала за прежний, оставленный ею курс, эта резкая смена даёт оппозиции замечательный повод для скандала. А дальше работали и американцы, и западные европейцы. 

Американцы, во-первых, вложили колоссальные деньги в подготовку пушечного мяса переворота. Ещёдо 2004-го года они потратили два миллиарда долларов на всевозможные негосударственные организации, в основном молодёжные. Где обязательным элементом подготовки активистов был пункт максимально быстрый сбор активистов, сочувствующих, родных, близких и знакомых, в заданном месте в заданное время. Именно в соответствии с этой частью их подготовки, удалось в 2004-ом очень быстро собрать массовку на площади Независимости в Киеве. А с тех пор было вложено ещё несколько миллиардов. По словам заместительницы министра иностранных дел Соединённых Государств, всего они потратили пять миллиардов на подготовку переворота. Я думаю, что те два миллиарда тоже в эту сумму вошли. 

- Так вот, американцы обеспечили заблаговременную подготовку достаточного количества пушечного мяса. 

- Европейцы обеспечили пропагандистскую завесу.

И видные представители Европейского Союза и его отдельных стран постоянно паслись в Киеве, напоминая Януковичу, что нельзя даже пальцем тронуть вот это самое пушечное мясо, даже если само оно постоянно совершает видимые не вооружённым глазом преступления. Я имею в виду не только забрасывание булыжниками и бутылками с бензином милиции и внутренних войск. Я имею в виду ещё и захват нескольких зданий, постоянные драки с теми, кто не поддерживал этот переворот и так далее и так далее. Там было на самом деле, за что сажать  большую часть активистов этого переворота. Но европейцы настаивали на том, что нельзя, не троньте, они же дети. Плюс к тому, и западноевропейцы, и североамериканцы постоянно грозили законной власти конфискацией зарубежного имущества, привлечением к международному суду и так далее и так далее. Так что, я думаю, отличились и те и другие.

Артём Войтенков: Я так понимаю, что американцы переиграли европейцев, да? В какой-то степени.

Анатолий Вассерман: Да. Американцы действительно переиграли европейцев.

- Во-первых, у них более консолидированная страна. Им не надо преодолевать, как Европейскому Союзу, разногласия между двумя десятками правительств и парламентов. Или сколько там сейчас -по-моему двадцать восемь стран. 

- Кроме того, в Соединённых государствах при всех разногласиях по части внутренней политики, уже давно выработана уже практически единая во всех отношениях позиция по внешней. И это тоже изрядно способствует усилению их позиций по сравнению с западноевропейцами в любом вопросе. 

- И плюс к тому, европейцы больше склонны считать американцев своими, чем наоборот.

Дмитрий Еньков: А как вы считаете, то, что рассказывают о присутствии частных армий или вообще наёмников, это действительно информация такая правдивая или нагнетают атмосферу?

Анатолий Вассерман: Нет, я полагаю, что какое-то количество иностранных наёмников на Украине действует. Вряд ли это количество велико, просто потому что, у самих деятелей нынешней украинской власти не хватит денег на достаточно большое число наёмников. А Запад пока не склонен тратить на них большие деньги, исходя из того, что и эти справятся. Как принято говорить в Техасе, для решения одной проблемы достаточно одного рейнджера.

Дмитрий Еньков: А всё-таки они нужны. Без них, потому что не получается. Две части одного народа друг на друга.

Анатолий Вассерман: Во-первых, галичане, это уже давным-давно не русские. Полтора века отработки технологий психохирургии, предназначенной для превращения русских в антирусских, дали довольно заметные результаты. И галичане, это сейчас в основном уже именно антирусские. То есть, что значит в основном? Естественно, большая часть жителей Галичины этим вопросом вовсе не заморачивается. Но среди тех, кто на эту тему думает, антирусских больше, чем русских. И намного больше. 

Кроме того, даже те, кто до переворота был вполне русским, и совершенно искренне считал, что Януковича надо убрать за воровство. Хотя на фоне, скажем, той же Григян, которая по мужу Тимошенко, Янукович безупречно чист. Но сейчас даже такие люди, понимая, что их, по сути, обманули и опасаясь, признаться в этом даже самим себе, превратят ненависть к своим обманщикам в ненависть к тем, против кого их эти обманщики направят. Человеку вообще трудно признаться в собственных ошибках, и очень часто он делает новые ошибки, просто в надежде затушевать старые.

Артём Войтенков: Да, печально. А мы-то как вписываемся? Основная идея украинского переворота, она, в чём состоит?

Анатолий Вассерман: Основная идея зарубежных спонсоров государственного переворота на Украине в том, чтобы создать как можно больше сложностей всем, кто граничит с Украиной. То есть, Европейскому Союзу и Российской Федерации. Против нас переворот направлен, прежде всего, потому, что для окупаемости новых разработок нужна определённая минимальная численность населения на рынке, куда эти разработки предлагаются. В современных постсоветских условиях, порог окупаемости примерно двести миллионов человек, и это значит, что единое экономическое пространство, достаточное для новых разработок, должно включать в себя, по меньшей мере, Белоруссию,  Казахстан, Российскую Федерацию и Украину. До тех пор, пока Украина в стороне от этого экономического пространства, оно не станет самодостаточным. То есть, его развитие будет в значительной мере зависеть от того, что происходит за его пределами. Естественно, нам это крайне не выгодно, и нам, поэтому необходимо, чтобы Украина вошла в единое экономическое пространство. 

Переворот, препятствующий этому, приводит к тому, что по всей Российской Федерации резко затрудняется развитие промышленности. Промышленность без новых  разработок рано или поздно гибнет под давлением разработок из-за рубежа. На фоне этого фактора, даже сложности с транзитом нефти и газа и даже необходимость создать новые заводы, взамен Николаевских, Запорожских и Харьковских, это мелочь. Более того, на фоне возможного экономического выигрыша, даже те миллиарды, что Российская Федерация уже вложила в Украину, это тоже мелочь. Другое дело, что сейчас, похоже, что эти миллиарды потрачены зря, но не думаю, что зря. 

Вот Эдуард Леопольд Карл Вильгельм Фердинандович Герцог фон Лауенбург князь фон Бисмарк унд фон Хаузен, то есть, тот самый Бисмарк, между прочим, сказал, что не надейтесь, что воспользовавшись минутной слабостью России, вы потом вечно будете извлекать прибыль из договоров, подписанных в эту минуту. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они убедятся, что вы их обманули, договора, заключённые вами не будут стоить и той бумаги, на которой они написаны. С Россией надо играть честно. 

Я не дословно цитирую, по памяти, но общий смысл именно такой.

Артём Войтенков: То есть, получается, что переворот на Украине был направлен против нас, а не против европейцев в первую очередь.

Анатолий Вассерман: Европейцы надеялись, что этот переворот направлен против нас. Американцы надеялись, что этот переворот направлен и против нас и против европейцев. Ну, а наша задача, сделать так, чтобы по результатам этого переворота и Европейский Союз, и Соединённые государства Америки поняли то, что сказал Бисмарк полтора века назад: "С Россией надо играть честно"

Артём Войтенков: Насколько наше государство, Россия сейчас самостоятельно? Ведь мы же в 91-93-м были побеждённой страной, всё сдали, по большому счёту. Насколько мы сейчас самостоятельны?

Анатолий Вассерман: Владимир Ильич Ульянов и Иосиф Виссарионович Джугашвили неоднократно в разных обстоятельствах говорили одно и то же: "Побеждённые учатся гораздо быстрее и лучше победителей" 

Да, действительно, в третьей мировой войне мы оказались побеждёнными. Но именно поэтому, в нынешней четвёртой, экономической мировой войне у нас есть очень хорошие шансы оказаться победителями. Да, действительно, после поражения в холодной войне, Российская Федерация долгое время была не самостоятельна. Но сейчас, вы посмотрите, как отреагировали на санкции, направленные против высших должностных лиц и крупнейших деловых людей Российской Федерации не только народ, но и сами эти должностные лица, и деловые люди.

Артём Войтенков: А плакать что ли?

Анатолий Вассерман: Плакать - не плакать, но видно, что они заранее позаботились о том, чтобы никакие санкции не могли на них повлиять. Именно потому, что мы уже имеем опыт существования в качестве побеждённых и подконтрольных, мы сейчас знаем, как этот статус изменить. И уже занялись этим изменением. Так что, думаю те, кто до недавнего времени надеялся на подконтрольность Российской Федерации, в ближайшее время смогут испытать примерно те же эмоции, какие испытывает человек, подошедший дразнить большого пса в будке, обнаружив, что цепь на этом псе кто-то забыл застегнуть.

Артём Войтенков: А с другой стороны, всё-таки, Америка сейчас является самым главным государством в мире, самым сильным. Соединённые Штаты. Соединённые Государства Америки, как вы говорите.

Анатолий Вассерман: Сила Соединённых Государств сейчас, по сути, опирается только на то, что их военный бюджет превышает совокупный военный бюджет остального мира. И к каждому, кто предлагает перейти с долларов на другие средства взаиморасчётов, немедленно прибывает целая стая "голубей мира" под названием "Тамагавк". Собственно, и Саддам Хусейнович Тикрити и Муаммар Мухаммадович Каддафи, были свергнуты как раз за то, что предложили при  торговле нефтью пользоваться не долларами. 

Но, во-первых, если с таким предложением выступит Российская Федерация, или Китай, вот эти самые стаи тамагавков даже не взлетят, потому что в ответ может на лужайке перед Белым домом вырасти не просто тополь, а "Тополь М". Сейчас сохранение американской мощи уже практически невозможно и вопрос только в том, сколько времени займёт американское отступление, и до какого рубежа они отступят спокойно без боя. 

Да, конечно, по сей день американский рынок остаётся крупнейшим в мире, но когда этот рынок потребляет в сумме вдвое больше, чем производит, это значит, что не только остальные производители зависят от того, разрешат ли им американцы что-то у себя продавать. Но и американцы зависят от того, захотят ли производители и впредь продавать то, что они производят за бумажки, не имеющие никакой реальной ценности. 

Недавно было очень наглядное доказательство того, что ценность этих бумажек, мягко говоря, сомнительна. Когда Дженерал Моторс разорилась и пыталась продать Опель, чтобы на выручку покрыть долги. Как только выяснилось, что Опель хотят купить Камаз и Сбербанк, американское правительство предоставило Дженерал Моторс колоссальный кредит, лишь бы заблокировать эту продажу. И тем самым американцы доказали, что доллар более вообще не обеспечен их собственным имуществом и их собственной продукцией. А обеспечен только тем, что соглашаются продавать за доллары за пределами Соединённых Государств. Но именно это значит, что американская экономическая мощь сейчас зависит только от доброй воли за пределами самой Америки, а не от самих американцев. Поэтому, я не думаю, что их могущество продержится ещё долго. По крайней мере, очень надеюсь, что уже при моей жизни люди будут с некоторым трудом вспоминать, что вот было же, оказывается такое время, когда Америку считали великой державой.

Артём Войтенков: Разговоры о том, что надо отказаться от доллара, уже давно ведутся. И тот же самый Владимир Путин на Дальневосточном саммите так прямо и сказал, что надо уже переходить на другой уровень.

Анатолий Вассерман: Проблема отказа от доллара связана ещё и с тем, что в долларах сейчас хранится значительная часть валютных резервов большинства стран, и в случае отказа от доллара эти резервы в одночасье обесценятся. То есть, все станут беднее, а это никому не нравится. Кроме того, доллар, это единая для всей экономики мера ценностей и благодаря его наличию удобно сравнивать между собой различные регионы, различные отрасли и так далее. Отказ от этой единой меры вызовет множество осложнений в определении экономической политики. Это тоже неудобно. Одним словом, в одночасье отказываться от доллара не получится. Этому должна предшествовать значительная подготовительная работа. Надеюсь, что эта работа уже ведётся.

Артём Войтенков: Тогда последний вопрос. Что же ожидает Украину, Крым? И как по-вашему, там будет всё развиваться?

Анатолий Вассерман: Если всё будет развиваться так, как я надеялся ещё в девяностые годы, то граница Юго-Западного Федерального Округа Российской Федерации частично пройдёт по реке Збруч. Эта река в подножии восточного склона Карпат отделяет Галичину от Украины. Но при этом, надеюсь, что Верховинский район, то есть, коридор через Карпаты, открывающий путь на западный склон, в Подкарпатскую Русь, останется за нами. Потому что, очень не хочется, чтобы Подкарпатская Русь снова возвращалась под венгерский контроль. Там правда у русинов с венграми в общем отношения достаточно неплохие, но я думаю, что в России им будет всё-таки ещё лучше. Но, повторяю, это если всё пойдёт, как мне хочется. Но если всё пойдёт наихудшим возможным образом, тогда, скорее всего, русский город Киев и польский город Львов придётся довольно долго поднимать из руин.

Артём Войтенков: Будем надеяться, что этого не произойдёт. Всё. Благодарим вас за беседу.

Дмитрий Еньков: И пользуясь случаем, приглашаем к себе теперь в гости.

poznavatelnoe.tv